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¿Qué significa ser católico?

Sigo con la religión, pero esta vez centrándome en la religión Católica Apostólica Romana, una de las grandes religiones del mundo, siendo fieles a ella el 17% de la población mundial.

Como había mencionado en el post anterior, que había una nueva corriente de ateos cuyo modo de demostrar aversión por tan conflictiva institución, era Apostatar, lo que sería "desbautizarse".

Su justificación es que además de ser ateos, no están de acuerdo respecto a ciertas opiniones que la iglesia toma respecto a temas controversiales como el aborto y la eutanasia, y otros tantos en los cuales la opinión de la iglesia roza lo rídiculo y gracioso (por no decir retrógrado y fascista) como ser la homosexualidad, el uso de anticonceptivos y la educación sexual.

Y dicen que cada vez que la iglesia habla, lo hace en nombre de sus 1.131 millones de bautizados, y que semejante número les da el poder de hacer lo que quieran.

Yo creo que estar bautizado no implica que la iglesia hable en nombre mío; primero partiendo del punto de que hable o no, la iglesia no legisla.

Es cierto que la iglesia influye social y tal vez económicamente, pero por ejemplo, en las marchas que se hacen en Rosario a favor y en contra del aborto, no son marchas de Catolicos Vs. Ateos... aunque no tengo datos estadísticos ahora, sospecho que son diferentes personas con diferentes valores personales, al margen de la opinion de la iglesia.

Además, los católicos se “bautizan con Dios”, no con la iglesia, aunque ello sea un ritual que implique relacionarse con una institución bastante hipócrita.

La eutanasia y el aborto son temas demasiado largos para discutirlos aca o en este post por lo menos, porque son temas que deben ser contemplados desde puntos de vista social, político, económico, práctico, y “moral” si se quiere, y tratar de analizar las consecuencias de cada uno a corto y largo plazo es demasiado difícil hasta para especialistas como para llegar a una conclusión general.

Pero que la educación sexual, el uso de anticonceptivos, y la homosexualidad sean temas de sentido común no cabe duda, y diga la iglesia lo que diga no va a impedir que la gente los acepte y los gobiernos legislen al respecto.

La iglesia opina desde un punto de vista muy cavernícola que si hay hombres y mujeres, y se reproducen así, así tiene que ser y punto. Pero no hace campañas de desprestigio de homosexuales, incluso han aceptado a algunos curas luego de varias idas y venidas (no encontré evidencia de eso, aunque creía a haber leído algo, pero encontré ésto, sobre una asociacion que cobija a curas homosexuales).

Estoy bautizado, y tomé la comunión sin entender bien lo que era, luego comencé a desfrecuentar el hecho de ir a la iglesia porque me di cuenta que iba porque me decían y no me era productivo, ni sentía que hacía nada ahí. Y ni hablar de la falta de rigor científico-histórico de la biblia. Pero hablar de la existencia o no de un ser superior es harina de otro costal.

Además, estar bautizado y tomado la comunión, son requerimientos para casarse por iglesia. Que es una ceremonia social hermosa que la practican personas que están enamoradas, algo que, a mi entender, es muy valioso en el terrible mundo de hoy, tan vacío de valores.

El hecho de ser católico no les impide ser buenas personas, ni tener buenos valores. De hecho, las personas realmente adoran a Jesús (haya existido o no) por eso, porque que predicaba la paz, el amor y la unión entre las personas, y al ser que “nos creó” y no a la iglesia.

Yo creo que la apostasía sigue siendo un acto de rebeldía adolescente, que se pone de moda en ambientes donde hay estudiantes, sobre todo de ciencias y humanidades, y que hacerlo eleva el status de quien lo hace en sus círculos.

Según Wikipedia, ya que en este momento no pude consultar más fuentes:

Un gran número de bautizados no están de acuerdo por completo en temas de moral sexual oficiales de la Iglesia, según revelan frecuentes encuestas de opinión. El no estar de acuerdo en un tema no excluye al bautizado de la Iglesia. Algunos críticos opinan que quienes no aceptan todos los principios del catolicismo no deberían llamarse católicos, los que no realizan el acto formal de defección pueden con total libertad personal considerarse todavía dentro de la Iglesia, al igual que aquellos católicos cuyas infidelidades intelectuales y morales son mucho menos notables y otros que se declaran católicos sólo como una etiqueta de identidad cultural.


En este folleto del Vaticano hacen la diferenciación entre "Católicos de nombre", que sería la gente que fue bautizada pero no sigue ningun rito, y los "Católicos Verdaderos" que son porsupuesto, los que sí. Obviamente son dos Status completamente diferentes, siendo el primero ampliamente criticado y relacionado con una vida materialista y sedentaria, y el segundo el utópico. Sin embargo, el Anuario Pontificio cuenta como fieles a todos ellos.

¿Qué opinan ustedes? ¿Debería llamarse católica, una persona que no está de acuerdo con alguno de los preceptos de la iglesia? Y si es así, ¿Qué ideas deben ser aceptadas obligatoriamente como mínimo para poder considerarse católica?

En caso de criticar todo esto, toda esta nota que intenta estar en el medio de una batalla entre Ateos y Católicos, y de seguir estando bautizado... ¿Qué razón encontrás para no proceder a la Apostasía?

El nombre de esta nota tal vez debería ser ¿Significa algo ser católico?

Fuentes y Referencias:
Apostasía según Wikipedia
¿Qué es la Apostasía? ¿Por qué Apostatar?
Nota de La Capital sobre Jóvenes que decidieron Apostatar
Datos estadísticos sobre Católicos en Wikipedia
Folleto del Vaticano sobre ¿Qué significa ser católico?


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Ezequiel Del Bianco
Protegido bajo licencia Creative Commons 2.5
Mejor explicado en la de España que es 3.0, pero estamos en Argentina.

Dice que podes copiar y distribuir este material, y hacer obras derivadas siempre y cuando me reconozcan y no sea para lucrar, a menos que yo lo apruebe.




23 comentarios:

  1. I don't get the point

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  2. Es súper interesante tú post. Independiente de las cosas singulares que comparto o no comparto del cuerpo del texto me quedo con la pregunta;

    "¿Debería llamarse católica, una persona que no está de acuerdo con alguno de los preceptos de la iglesia?

    ¿Existe alguna institución de cualquier orden (política, religiosa, deportiva, etc.) donde sus preceptos sean más que una serie de vaguedades y declaraciones ambiguas; con la cual se pueda estar total y absolutamente de acuerdo con todo, hasta la última coma?
    En mi opinión no, la aceptación sin ningún grado de reflexión y pensamiento crítico constante a lo largo del tiempo, es fanatismo no convicción. Soy católico y estoy en desacuerdo con muchas opiniones de mi iglesia, no por eso voy irme a la vereda de enfrente a declamar por eso que no me representa. Tengo una responsabilidad de instalar mi desacuerdo como tema en mi comunidad; no puedo exigir que de inmediato se instalen mis ideas en todos las organizaciones que suscribo (práctica muy extendida en quienes se apuran en declararse libre pensadores, escapando de cualquier lugar donde haya que construir un discurso conjunto que supere su individualidad, eso no es diálogo).
    Soy chileno, y no suscribo con todo lo que dice mi gobierno ni todas las acciones pasadas de mi país. Pero no me voy a dejar mi nacionalidad por eso, voy a apoyar con mi voto y participación a los valores que creo deben ser los que representan a Chile. Y estoy dispuesto a dialogar y encontrar puntos comunes con la gente con la que comparto este territorio.
    Veo de una manera muy similar a la religión.

    "¿Qué ideas deben ser aceptadas obligatoriamente como mínimo para poder considerarse católica?"

    Se llaman dogmas. Están en el credo. Y si bien no pueden cambiar, hay lo que se llama reformulación y sana evolución de ellos.
    Si, es extraño, pero está claro que no es fácil dar cuartel a la fe del ser humano a lo largo de miles de años, para ninguna religión.
    La negación del resto de las religiones o denominaciones de lo trascendente se albergan en cada persona, yo por lo menos las acepto y me alegro de su existencia. Y no he sido excomulgado (aún!:))



    Muy bueno el tema, gracias! Me sentí compelido a contestar tus preguntas desde mi experiencia personal, ojala que se pueda dar un diálogo aquí entre más personas con pasión y respeto!

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  3. que aburrida la religión... POR DIOSSS!

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  4. Eso de que hay que creer en lo que dice el credo ya lo sabía, pero si fuera tan simple habría muchos mas católicos apostólicos romanos, ya que hay muchas religiones que creen en eso pero se han separado por otros detalles..

    A lo que me refiero, es que si se puede considerar o no que la iglesia habla en nombre de todos los bautizados, cada vez que dice que el preservativo no sirve porque los poros son mas grandes que el virus del HIV, que tilda a los homosexuales de incorrectos, bueno y todas esas cosas que todos conocemos y no voy a citar en este momento..

    Y si uno está bautizado y cree en las ideas divinas que ello implica, cómo puede esa persona vivir tranquila teniendo en cuenta las atrocidades que dice la iglesia "en nuestro nombre", porque las declaraciones no las hacen por ellos mismos, las hacen en nombre de la iglesia, que vendríamos a ser todos (que estoy bautizado)..

    No se, lo veo como una paradoja, algo sumamente contradictorio.

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  5. Para ser católico se debe ser practicante y seguir la doctrina de la iglesia. Católico y cristiano no significan exactamente lo mismo. Cristiano es un generalismo que solo indica que llevas a cristo dentro tuyo, por otro lado debe llamarse católico a aquel que práctica la religión católica. El catolicismo es una rama del cristianismo. Ergo, todos los católicos son cristianos pero no todos los cristianos son católicos. En definitiva si sos católico la iglesia te “representa” y habla por vos.
    Si suponemos que para el no creyente no significa NADA la religión católica le debería ser indiferente la apostasía. Desbautizarse tal vez solo sea un gesto de modernidad y rebeldía.

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  6. Hola... Soy Cristian (aka Cabe, aka dK), y casualmente nos conocimos (en realidad la única vez que nos vimos) curiosamente en una parroquia que sigue el rito Católico del cual hablás en este post...

    Soy Católico practicante y militante de ACA (Acción Católica Argentina), por lo que mi punto de vista es bastante diferente del tuyo...

    En primer lugar me gustaría aclarar la diferencia entre Católico y Cristiano, la cual es nombrada en el comentario de Tomás Artana. Se define como Cristiano a toda persona que cree en Cristo y ha sido bautizado en el rito Cristiano (entendiendose por rito Cristiano el bautismo dentro de cualquier “religión cristiana” ya sea el catolicismo, el protestantismo o la iglesia ortodoxa). Dentro de este grupo se define a los Católicos como aquellos que además de ser Cristianos creen en los Dogmas Católicos (son varios y Google los sabe, por si alguien los quiere conocer) resumidos en el Credo, justamente son estas verdades de fe reveladas por Dios, las que marcan las diferencias entre las distintas “ramas” del Cristianismo.

    Dicho esto… Pasemos al post principal… (estoy respondiendo a medida que releo el post, por lo que pido disculpas si no llevo un hilo =P).

    Comentás que mucha gente, quizás en señal de rebelión, decide apostatar (algó así como una excomulgación voluntaria y unilateral). Basados en sus diferencias sobre la postura de la iglesia en ciertas situaciones.
    En este aspecto hay que tomar muchas consideraciones como (a riesgo de parecer no creyente) que la Iglesia Católica es una de la organizaciones más antigua sobre la Tierra, y que por su propio funcionamiento muchas veces es lenta (pobre Galileo). Pero esto tiene un explicación más lógica que teológica, si de repente la iglesia hiciera un cambio radical en alguno de sus aspectos esto “tambalearía” la FE de sus creyentes. La iglesia es humana y como tal adolece de los errores humanos…

    Ahora bien, la opinión de la iglesia sobre los temas “controversiales”, es una opinión más en un debate que a nivel mundial sin importar credo, etnia o corriente política, aún no se ha cerrado… Yo como católico pienso que la postura de la iglesia en la mayoría de los casos es la correcta, y en los casos en los que no estoy de acuerdo expreso mi disidencia pero acepto la decisión de la iglesia…

    La iglesia no habla por todos los bautizados, sino que habla por los católicos, (ya aclaré la diferencia). El hecho de que estés bautizado no te lleva a formar parte de la iglesia católica y por lo tanto la iglesia no habla por vos… Desde el otro lado, si alguien es católico entonces cree en el magisterio (enseñanza) de la iglesia y por tanto va a aceptar lo que la iglesia diga.
    Esto puede llevar a la pregunta… De si todo lo que la Iglesia dice es palabra de Dios… Pues la respuesta es si y no… La única persona que puede decir algo en nombre de Dios es el Sumo Pontífice (el Papa) y sólo tras declarar que va a decir algo “ex-catedra” (“desde el puesto del maestro” - se considera esto como directamente de Dios y por tanto “infalible”), cualquier otra cosa dicha por el Papa o por la iglesia misma se considera como cátedra (“falible”). Pero esto no debe malinterpretarse, porque todo lo dicho por la iglesia en su enseñanza es fruto de años, decadas, siglos de estudio. Y aunque la probabilidad de error humano siempre está, como católicos creemos que también que siempre está presente la iluminación dada por el Espíritu Santo…
    Lamentablemente en este país (quizás como en muchos lugares del mundo, =S no tengo el gusto de conocer otros lugares pero espero algún poder =) jaja ), el catolicismo es más una costumbre que una verdadera fe en muchas familias… Vos fuiste bautizado y tomaste la comunión por costumbre familiar (estoy suponiendo), y posiblemente tus padres del mismo modo por costumbre se bautizaron, tomaron la comunión y se casaron por iglesia (sigo suponiendo)… Lo que comúnmente se llama católico no practicante… Pero… Crees en los Dogmas de fe? En lo que dice el Credo? Realmente sos católico?

    Si la respuesta es NO: entonces no veo la necesidad del casamiento por iglesia… O sea, para que necesitás que el Dios Católico bendiga tu unión dentro de la Iglesia Católica si en realidad vos no te considerás parte de ella ni crees en ese Dios (porque en realidad tu Dios es uno hecho a medida o quizás no tengas uno).
    Si la respuesta es SI: tu pregunta no tiene sentido…

    Siguiendo con el texto, la Biblia, es una biblioteca (de ahí su nombre, no me acuerdo en que raíz idiomática) y dentro de ella hay muchos libros de diferentes tipos… Desde relatos verídicos hasta épicos, pasando por cantos, cartas, etc…
    A su vez está dividida en dos grandes partes… El antiguo testamento, el cual es como un cuento por así decirlo, basado en algunos hecho reales (como el éxodo por ej.) pero que ciertamente no describe lo que sucedió realmente… Lo importante aquí son las “moralejas”, por así decirles, y las enseñanzas…
    El Nuevo Testamento, en cambio es un relato verídico de lo que pasó en tiempos de Cristo (el creerlo es cuestión de FE) a través de los Evangelios y el Libro de los Hechos. Además de las enseñanzas de las cartas apostólicas de Pablo y Pedro… Y la revelación del Apocalipsis (que justamente significa “quitar el velo”, “revelar”), este es un caso especial y no debe ser tomado como literal (la explicación no viene al caso)…
    El rigor histórico de la Biblia está demostrado… Como muchos hechos nombrados realmente sucedieron (quizás no de la forma literal), basta ver la programación de Discovery o NatGeo (no soy amante de la lectura =P). Por otro lado el rigor científico y específicamente hablando de la persona de Jesús, determinar científicamente las cosas que hizo sería humanizar a Dios, quitarle su parte divina, y según mi creencia eso no es posible por lo que nunca la ciencia podrá explicar a Jesús… Nuevamente cuestión de Fe...

    El folleto que nombrás no es del Vaticano, sino de la Sociedad E.V.C (El Verdadero Catolicismo) que es mexicana.
    Sobre lo de los católicos de nombre (no practicantes) y los verdaderos (practicantes), y tu pregunta sobre considerarlos Católicos o no. Mmmmmm… La verdad nunca me lo había planteado… Lo cierto es que la Iglesia es santa y prostituta… Santa por su procedencia divina y prostituta por estar formada de hombres pecadores…
    Entonces salvo que expresen su deseo de dejar el catolicismo o cometan herejía, nadie deja de ser católico por el hecho de no cumplir con la doctrina… El hecho de no ser practicantes sólo convierte a esas personas en pecadores, pero eso no los exilia del pueblo de Dios (“Quien este libre de pecado que arroje la primer piedra”).
    Y yo como Católico Practicante tengo como misión evangelizar, que significa llevar a Dios a esas personas y a todos bautizados o no…

    Bueno intenté ser lo más objetivo posible… Perdón si no pude… Lo que pasa es como decía un profesor mío en la secundaria… “Conmigo pueden discutir de cualquier cosa, menos de fútbol, política y religión, porque nunca nos vamos a poner de acuerdo en eso…”

    En fin... Saludos…

    Atte. Cristian

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  7. Hola Eze, bueno creo que en general ya contestaron tu inquietud, tengo poco que agregar, pero 'sí' te confirmo, según recuerdo, habiendo sido bautizado y estando de acuerdo con lo que dice el credo entiendo que te podés considerar católico y si eso no te alcanza te podes confirmar. Ahora bien, te enumero algunas cosas que me gustaría que reveas para ver que opinás :
    1)Decís : “en este folleto del Vaticano hacen la diferenciación entre Católicos de nombre ... y Católicos verdaderos bla bla bla “. Este folleto en realidad lo hizo una tal Alicia Herrasti que está a cargo de un grupo autoproclamado EVC (el verdadero catolicismo) (vaya humildad) , pero si te escandaliza eso es porque no leiste a German Herrasti (fundador del EVC) su marido, en su libro 'La inquisición' comentaba “..fueron muchos y muy grandes los bienes que la inquisición causó a España bla bla” y esto no fue en la edad media, apenas fue escrito el pasado siglo. Recorcholis diría batman. O por ahí citas también a un grupo que decis que habla en nombre de la iglesia y dice “que el preservativo no sirve porque ...” Todas estas son opiniones de grupos, y las opiniones de ellos primero que no son dogmas de fe y segundo que no lo dice “la iglesia”, aun así y aunque lo diga “la iglesia” solo sería una opinión y tampoco serían dogmas de fe y estaría en el creyente estar o no de acuerdo. “La iglesia” cambia de opinión en el tiempo, fijate que ahora no contradice la teoría de Darwin, pero ojo, la ciencia también cambia de opinión a pesar de su método.

    2)Decís : “ ...El hecho de ser católico no les impide ser buenas personas, ni tener buenos valores... “ mmm Perdón, tenés razón, no vi que la biblia impida esto, no se porqué separé esta frase ... jaja
    3)Decís : “Eso de que hay que creer en lo que dice el credo ya lo sabía, pero si fuera tan simple habría muchos mas católicos a.r., ya que hay muchas religiones que creen en eso pero se han separado por otros detalles..” Creo que tenés que repasar el credo de ida y vuelta, en detalle, ¿ que religión cree totalmente en eso ? , concluirás que la católica únicamente, quizá pueda confundirte el hecho de que muchas creen en Jesús, pero eso es otro tema ..,

    Bueno me olvidava de algo, decirte que verte escribir este blogs me llena de orgullo, te guste o no creo que de alguna manera sos la clase de católico que la iglesia necesita, aquellos que se cuestionan la fe y buscan incansablemente la verdad a la luz del evangelio. También me gustan los otros temas tocados en el blog. Ahora bien, si te interesan “opiniones” oficiales de la Iglesia te sugiero que leas el Documento de Puebla (La evangelización en el presente y en el futuro de América Latina). Este documento tiene unos años, ...me gustaría saber que piensa Benedicto al respecto. Saludos, tu viejo.

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  8. @Cabe:

    Es cierto que mis fuentes eran un poco erradas, pero bueno, con la cantidad de informacion que hay en internet y las ramas que tiene el cristianismo se complica a veces.

    Busqué el diario oficial del vaticano y de paso encontre esto que me causó mucha gracia pero no viene al caso xD


    Cuando tenga tiempo voy a investigar un poco más la página del Vaticano, que dicho sea de paso, el diseño parece hecho por los mismos apóstoles..

    Lo que quiero decir sobre el matrimonio, es que hoy en día es tanto una costumbre social como un rito religioso.
    Así como otras celebraciones, como navidad que está demasiado desvirtuada, y conozco familias tanto judías como ateas que lo festejan. Y es una oportunidad para encontrarse con la familia, tirar fuegos artificiales, pagar $30 la entrada de un boliche y contribuir al capitalismo comprando regalos innecesarios. Cada uno lo festeja a su manera, porsupuesto.

    Y semana santa, ni hablemos, no sólo está desvirtuada sino que es casi irónica, teniendo en cuenta que hay fiesta y borrachos por la calle todas las noches de jueves a domingo.

    Por otro lado, el matrimonio, tanto para creyentes practicantes como para los no tantos, es visto, como uno de los máximos exponentes del amor de una persona hacia otra. Una promesa de amor eterno. Por supuesto que hay otras formas de hacer eso, pero el matrimonio es un formato establecido en la sociedad.

    Cuando tenga un rato libre trato de terminar de responderte. Mientras tanto voy a esperar que salga la edicion del L'Osservatore Romano de esta semana en español para ver que opina exactamente sobre la decisión de Obama de sacar de vigencia la ley que impide la investigación con células madre embrionarias.

    Y de paso me voy a empezar a poner al tanto sobre detalles de biología (más específicamente sobre células madre embrionarias) para hacer un post al respecto y poder sostener un debate.

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  9. Hace un post sobre el amor.

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  10. Creo que uno de los temas centrales de la discusion seria la construccion de identidad, esta tanto en lo que se es como en lo que se hace si es que de alguna forma se pueden separar. Creo que para la construccion de esta necesitamos siempre algun precepto primitivo, es decir una serie de valores para establecer juicios y hacer en base a estos. La eleccion de la religion catolica creo que es una forma de formalizar y darle accion al pensamiento cristiano, por lo tanto algo de realidad. No creo que sea discutible si esta bien o mal ser catolico. El problema de toda construccion dentro de un colectivo creo que es incluso un problema humano, que si bien la religion nos resuelve un poco lo "primitivo", deja abierta la posibilidad a un accionar errado, considerando a este como a todo aquel que por no manejar la verdad de la mismisima logica de la religion o de los preceptos que esta establece, vacia de sentido a sus mismos ritos, y por lo tanto a la vida humana en si misma. No deberiamos preocuparnos en si somos o no catolicos, sino mas bien en cuanto sentido tiene este para nosotros si no manejamos una buena porcion de verdad en relacion con aquellos que llevan la delantera en el accionar de ese colectivo. Por eso como el osqui estoy orgulloso de que si te consideras catolico, busques esa verdad y puedas cusetionarte si lo que haces se condice en algo con lo que su mayoria hace (de catolicos). Y asi se resuelve un poco para mi el problema de la identidad, que creo que en el fondo son las creencias que nos pueden dar un lugar en esos ambitos de los que decimos formamos parte.

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  11. u cierto vos no eras catolicoporque te aburrias de rezar el rosario je.. bue supongo si alguien es catolico y entiende lo que escribi, sirvio de algo jeje..espero que si lo lee alguien mas que vos y franco y tincho hallan tenido la discusion sistema-logica-sentido-principios-etica-religion, etc.

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  12. Sólo yo fede, Tincho se cansó de leer de religión (porque tenia poca matemática) y Franco porque es un mala onda, que me llama para que lo ayude a hacer un blog, para desbloquear el iphone, etc, y después no es capaz de opinar aca.

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  13. Te faltó hablar acerca de como desde antes del catolicismo se usó la religión para mover masas, ya sean religiones poli-monoteistas todas apuntan a lo mismo: que el pueblo esté contento y poder contenerlo y manipularlo como ellos quieren. La Biblia, el Corah, la Illiada o cualquier libro que se te ocurra, fue escrito por una persona que "escucho las enseñanzas de un Dios y escribió lo que Él/Ellos le decían o cosas que hacían".

    Encima lo que hace la Iglesia y todos los predicadores, es tomar frases de la Biblia y sacarlas COMPLETAMENTE fuera de contexto. O mejor aún inventan cosas que dicen que Él dijo, como por ejemplo el amor homosexual. Según leí, en ninguna parte de la Biblia se especifica que el amor entre dos personas del mismo sexo esté penado, pero como a la mayoría de la población le desagradaba dicho hecho, ¿que hizo la Iglesia? Ponerse en contra de los homosexuales así tenía mas concentimiento popular.

    Que se yo, tan solo soy un pendejo pelotudo que piensa esas cosas. Tenés toda la razón con que hay una nueva "oleada" de atéos adolescentes y semiadultos que se "convierten" al ateísmo por leer/conocer/esccuhar que la Iglesia se manda muchos versos.

    Bueno nada más entre acá por que una flaca me dijo que entrara antes de decir que "los católicos son todos iguales". Y sigo pensando lo mismo

    Que estes bien! Saludos

    PD:obvio que ser católico/atéo/judío/musulmán/adoradordesatán no te hace mala persona

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  14. @Ezequiel: volvemos a discentir sobre el matrimonio... Pero creo que encontré la razón...

    Yo por mi lado veo al matrimonio como un "sacramento" (algo sagrado, un regalo del mismo Dios).

    Vos en cambio lo ves como un rito de amor...

    Desde mi punto de vista el matrimonio es mucho más que un rito de amor... Es un compromiso ante Dios, quien a su vez bendice y acepta la unión... Y básicamente si alguien no católico se casa por iglesia como marca la costumbre o la tradición, en realidad no se está comprometiendo ante Dios porque no cree en él... Entonces, se peca contra el sacramento...

    Es cierto lo que decís de que es un rito de amor en un mundo agobiado tanta "maldad" (por así llamar a las guerras, el odio racial y clasista, etc...) pero católicamente es algo que trascendente...

    Sobre el artículo de Diario... A mi no me parece "cómico", quizás por la forma en que está contada la noticia resulte como un chiste... Pero seguramente leyendo el artículo del cual se habla se encuentre un verdadero significado...

    A mi entender y sin haber leido la fuente originante:

    La pastilla: le da la posibilidad a la mujer de "cojer" cuando quiera, el sexo deja de ser una expresión de amor en una pareja (casados o no) para convertirse en puro placer carnal (en el cual ni siquiera es necesario una pareja estable). La mujer puede comenzar a ser vista como un objeto donante de placer (después de todo vivimos en una sociedad machista). No importa como se llama, si te quiere, si la querés, etc. si se abre de piernas sirve. (lo mismo se aplica para cualquier anticonceptivo y ni que hablar de las del día después). Así la mujer pierde su esencia de persona, la propia mujer peca contra su cuerpo, y se peca contra la familia al no ser un acto abierto a la vida...

    El trabajo: (esto está más aceptado ya sin embargo te doy lo que me parece es la mirada de la iglesia) la mujer que trabaja descuida la familia y como tradicionalmente el que trabaja es el hombre, también pierde femeneidad... Nuevamente se peca contra la familia y contra su esencia de mujer...

    La lavadora: liberó a la mujer del tedioso trabajo de lavar a mano la ropa... Le dió más tiempo para "relajarse" y dedicarse a ella misma... Esa es la idea...

    En definitiva se refiere a que las libertades supuestamente ganadas por la mujer en realidad no son tales... Para la iglesia la mujer está perdiendo eso que la mujer...

    Por otro lado seguí leyendo... Seguí informandote... Tomá opiniones, trabajalas y crea la tuyas propia... Nadie tiene la verdad absoluta (salvo el Papa ex-catedra =P)... Está muy bueno esto que hacés... Y no te olvides que...

    "La adquisición de conocimiento es el primer paso a la sabiduría... Pero el compartirlo es el primer paso a ser realmente algo en esta vida..."

    @Fedef: muy interesante conclusión... Concuerdo en gran parte...

    @Dennis: primero hay que leer para después comentar... Supongo que cuando decís Corah, te referís al Corán, que es el libro sagrado musulmán... Y con respecto a La Illiada no veo que relación tiene la epopeya narrada por Homero sobre la Guerra de Troya con los libros religiosos...

    Con respecto a la homosexualidad, en este momento recuerdo un pasaje del genesis en el cual se dice que Dios creo a la mujer para que sea la compañera del hombre (o sea no hombre-hombre o mujer-mujer)...
    Yo no soy homofóbico y de hecho conozco gente homosexual y no tengo ningún problema con ellos... Sin embargo sí considero que una familia no se puede componer de esa forma...

    Las personas pueden elegis ser ateos, musulmanes, agnosticos, católicos, etc... Se llama libre albedrío... Y es obvio que ese hecho no las hace malas personas =P...

    Bueno... Intenté respondes muchas cosas y las verdad no estaba con muchas ganas de escribir... Además el que mucho abarca poco aprieta... Así que si quedó algo confuso sólo avisame... Jaja...

    Saludos...

    Atte. Cristian

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  15. Me parece que las pídoras anticonceptivas también le dan la posibilidad a una pareja joven que se ama y no piensa tener hijos en ese momento, de expresar su amor..

    Estás diciendo que una pareja estable que se ama, pero no está casada, sólo tiene sexo y no hace el amor. Y estoy en desacuerdo.

    La sexualidad es una parte importante de la vida, y herramientas que ayuden a planificarla, bienvenidas sean (excepto el aborto que es otro tema).

    Decir eso del trabajo respecto a la mujer, me parece un concepto bastante machista. El trabajo femenino le brinda libertad económica y social, lo que va en pos de su desarrollo personal.
    Por más que sea tradicional que trabaje el hombre, hoy en día es totalmente flexible el tema, y se pueden turnar para los trabajos domésticos, y los remunerados. O bien trabajar los dos si no alcanzan a sustentarse económicamente.

    Yo creo que el concepto de familia pasa más por el amor y la dedicación de sus miembros, que por una estructura rígida padre-madre-hijo-hija.

    Por eso creo también que si en una pareja homosexual hay el suficiente amor y voluntad pueden criar a un hijo mejor que en muchas parejas tradicionales donde, por ejemplo, el padre es un borracho golpeador y la madre una mujer sumisa y superficial.

    Creo que lo que dijo Dios en el génesis era una generalización por la simpleza de la sociedad en esa época (de la cual transcurrieron por lo menos 3000 años) y también porque en esa época no existía la fecundación in vitro, y hombre-mujer era la unica combinación que aseguraría la perpetuación de la especie.

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  16. Ups... Se entendió mal... No quise decir que en la relaciones pre-matrimoniales no hay amor... En donde dice "casados o no" quise decir "casados o no casados"... Creo de esa frase viene la mala interpretación... Mi error... Jajaja...

    Coincido en la necesidad de planificar una familia... Pero podés planificar utilizando los llamados métodos naturales (básicamente el Billing -no me acuerdo si se escribe así- es el mejor) y con la abstinencia cuando corresponda (o sea cuando X método determine que se está en los días fértiles de la mujer se deben abstener)...
    En lugar de con métodos "artificiales" y haciendolo cuando se te de las ganas...
    En esto podés estar de acuerdo o no, pero es lo que la Iglesia dice...

    También convengamos que no es la única forma de expresar amor dentro de una pareja... o no?

    Con respecto a lo del trabajo dije que ponía lo que me parecía que es la opinión de la Iglesia (en realidad no estoy seguro de eso, ya que la verdad nunca toqué el tema en la parroquia). Además, no dije que sea mi opinión, muchas de las mujeres que conozco trabajan incluso mi vieja trabajó toda mi infancia y gran parte de mi adolescencia (y en esto como exp personal he de decir que si noté un poco su ausencia).

    Con respecto a la familia homosexual... Es un punto en que no vamos a ponernos de acuerdo... Hasta el momento no vi ningún estudio respetable (lo que no quiere decir que no exista) que inclinará la balanza hacia uno u otro lado... Pero desde mi perspectiva, aparte de con amor y dedicación (y disciplina, a quien no le pegaron un buen chirlo por alguna cagada) también se educa con el "ejemplo" (y cual sería el ejemplo del niño??). Además, de la crueldad de la sociedad... O acaso como pensás que sería visto ese niño por otras personas o por sus iguales dentro de la escuela??

    Del mismo modo que hay padres golpeadores y madres sumisas... Lo mismo puede suceder en una pareja homosexual, no veo el punto aquí...

    La fecundación in vitro... Me tendré que informar al respecto... Pero la Iglesia dice esto: http://www.aciprensa.com/vida/fecundacion/iglesia.htm.

    Sobre la "antigüedad" y "desactualización" de lo dicho en la Biblia... Pues mi experiencia personal es que: te sorprenderías (a veces tristemente, por lo poco que avanzó el hombre) de lo actual que es...

    Como puse en mi primer comentario son temas que no son "resueltos" a nivel social mundial... Difícilmente lleguemos a un acuerdo... Lo importante es siempre respetar la opinión del otro, tal y como lo hacés...

    Incluso yo tengo disidencias con la Iglesia, como las relaciones prematrimoniales, y acepto que está anticuada en ese aspecto por ej... Pero en otros creo que está en lo correcto... Como siempre y en última instancia, el creer o no... Es una cuestión de FE...

    Saludos...

    Atte. Cristian

    PD: nos fuimos un poquito del tema del post... jaja

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  17. Huy esto está re interesante!!!!! prometo sentarme con muuucho tiempo leer cada comentario y dar mi opinión sobre ciertos temas, lo del catolicismo ya lo re super aclaró mi amigo cristian (y opino exactamente igual que él), yo voy a continuar el "nos fuimos un poquito del tema del post" que creo que es un tema mucho más "palpable" por asi decirlo, más vivido. si se me permite, claro está, capaz hay otro post porahi que trata de esos temas y no lo vi, sino lo continúo acá).
    Eze avisame y comento.... abrazo

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  18. Pero por supuesto Pata, la idea de los comentarios es generar un debate y ver los diferentes puntos de vista de las personas.

    Ya ni se en cual lo dije, pero la idea era no irse tanto por las ramas, para hacer en un futuro algun post sobre esas "ramas" y opinar ahí de eso, pero ahora estoy medio ocupado con la facu, y pensandolo mejor, esta bueno que sigan tirando sus puntos, porque todos aprendemos, y si cuando vuelva a escribir del tema, creo que va a ser mas afinada la opinión.

    Adelante! Comentá tranquilo donde quieras!

    Me enorgullece que a alguien al menos le resulte interesante este espacio y me lea seguido, muchas gracias por hacermelo entender y seguir colaborando con tus interesantes opiniones, creeme que son más importantes de lo que pensás :-)

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  19. No he leído todos los comentarios, con lo que alguien lo puede haber dicho antes.

    Una buena razón para apostatar es que seas ateo y además te toque las narices que a la ICAR le den dinero dependiendo del número de "fieles" que tiene... entre los que se incluye a los que nos bautizaron pero somos ateos. Si lo piensas, al no apostatar estamos aportando económicamente a la ICAR.

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  20. Yo tampoco he leido todos los comentarios, solo algunos. Pero necesito decirte que no estoy de acuerdo con muchos puntos de vista de ésta entrada.

    Para empezar te puedes casar de un modo increiblemente bonito y romántico sin ser dentro de una iglesia.

    Cada cual puede creer lo que quiera pero la iglesia católica es una secta más, que tiene millones y hace donar dinero a la gente de a pie para que se sientan bien...

    Creo que renunciar a la Iglesia (que no a la fe) es necesario y más hoy en día que se aprovechan y se crecen a costa de todos los crédulos que les siguen como borreguitos (ellos mismos dicen ser un rebaño)

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  21. Alguna vez escribí un par de entradas en mi web, que después terminamos usándolas en la web de Apostasía Colectiva y que también tomó Dr.GEN en un entrada.

    Ahí intenté sintetizar las cosas que la iglesia dice pero el común de la gente no adhiere.

    http://ateomilitante.com.ar/inicio/index.php?option=com_content&view=article&id=85

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  22. Cabe aclarar que el Catolisismo no es una religión, sino una Iglesia, perteneciente a la religión Cristiana, al igual que las Iglesias Evangélica, Luterana, Anglicana, Adventista, etc.

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  23. Lo que me llama la atención en este blog, es la falta de sensibilidad hacia los valores humanos que el propio autor reconoce como importantes y hermosos, y se pretende justificar la apostasía tomando como "valores" cosas que nos conducen al placer y a las sensaciones meramente físicas, pasajeras y terrenales, en medio de un libre albedrío en el que la falta de reglas es la constante, po otra parte, lamento la falta de informacíón y veracidad del autor sobre la religión católica, que ni se ha destruido, y continúa tan vigente como hace dos mil años, cuando nuestro señor Jesucristo impuso sus manos a San Pedro y le dijo que "sobre esa piedra edificaré mi iglesia", fundamento sólido y contundente de su propia existencia.

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